Nuove Carte per l'IChing

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remo.d
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Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

Salve a tutti.

Da un po' di tempo mi dedico a catalogare e progettare metodi per ottenere esagrammi.
Spero di non essere l'unico interessato a metodi diversi rispetto alle tradizionali monete e steli di millefoglie e mi farebbe piacere avere un feedback da qualcuno con gli stessi interessi.

Recentemente ho deciso di stampare (con un servizio di print on demand) tre diversi tipi di carte come potete vedere nella figura in basso.
Il primo ed il secondo gruppo sono variazioni grafiche dello stesso metodo (che usa due o sette carte), il terzo gruppo (otto carte, una per ogni trigramma) usa un principio diverso.

Tutti e tre generano le linee in accordo con la probabilità previste dal metodo con gli steli di millefoglie.

Se qualcuno è interessato e vuole darmi la sua opinione, posso postare una descrizione piu' dettagliata di come funzionano.

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remo.d
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

A quanto pare non ho suscitato molto interesse. Comunque, per completezza, metto qui un esempio delle otto carte (una per ogni trigramma) che permettono di generare esagrammi con linee mutevoli seguendo le stesse probabilità del metodo degli steli di millefoglie.
Le immagini sono di artisti giapponesi di fine '800/inizi '900.
Ogni suggerimento/domanda/feedback è più che benvenuto!!

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Tutte le 8 carte sono visibili nel mio post su Clarity (a cui nessuno ha veramente risposto :D )
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Valter Vico
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da Valter Vico »

Scusa Remo, ma non riesco a capire in che modo hai associato le linee intere o spezzare ai 5 Elementi (ad esempio: Metallo con linea spezzata) e anche l'associazione fra numeri e Trigrammi (ad esempio: Terra = 1)
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remo.d
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

Valter Vico ha scritto:
31 lug 2021, 16:27
non riesco a capire in che modo hai associato le linee intere o spezzare ai 5 Elementi e anche l'associazione fra numeri e Trigrammi
Ciao Valter, grazie per la tua risposta.

Confesso di aver riununciato, dopo averci pensato molto, ad associare un significato all'accoppiamento tra i 5 elementi e le linee.
Ho usato il metallo per la linea spezzata perchè è l'elemento associato al trigramma Kun ma allora avrei dovuto usare l'elemento acqua per la linea intera in corrispondenza del trigramma Qián.

Dopo vari tentantivi ho concluso di non saperne abbastanza ed ho fatto una scelta puramente di comodo e di leggibilità. Ciò che per me è importante è che ci sia corrispondenza tra la probabilità di uscita delle linee con queste carte e la probabilità degli steli di millefoglie. Quando consulto l'I Ching non uso nessun altro tipo di simbolismo.

Ovviamente se tu avessi consigli per rendere queste associazioni più significative ti sarei veramente molto grato!

Per togliermi dall'imbarazzo, nel metodo con tre carte ho scelto di usare i primi quattro ideogrammi dell'I Ching: Yuan heng li zhen, (元 亨 利 貞)

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Da usarsi in questo modo:
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Un discorso analogo per l'associazione tra gli otto trigrammi ed i numeri. Si tratta della rappresentazione binaria (la prima linea è il bit meno significativo) +1. E' l'ordine che semplifica notevolmente i calcoli necessari per le tabelle di transizione da un trigramma all'altro rispetto alla probabilità indotta dal metodo degli steli di millefoglie:

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Potrei rifare i calcoli usando uno dei due ordinamenti classici ma, di nuovo, ho favorito la semplicità ed ho realizzato la grafica con il sistema più facile da calcolare.

A scanso di equivoci (me l'hanno chesto su un altro forum) non vendo queste carte nè altro. Sono solo un appassionato che cerca di trovare la sua strada e vuole condividere con altri le sue "elucubrazioni" :)

Credo di averlo già detto ma lo ripeto: io credo che il metodo di consultazione sia qualcosa di molto personale, ciascuno dovrebbe scegliere quello che gli sembra più congeniale: monete, steli di millefoglie, biglie colorate, app sullo smartphone ...
Mi sono imbarcato in questa ricerca sui metodi di consultazione tanti anni fa e, ogni tanto, trovo qualcosa di nuovo e di interessante che mi fa piacere condividere.

Per esperienza personale posso dire che usare le sette carte che vedete a sinistra nella prima foto di questo thread mi aiuta ad essere molto più concentrato sul quesito che ho in mente. Io le ho trovate molto più "adatte" al mio modo di consultare l'I Ching di tanti altri metodi che ho provato.

Mi rendo conto, però, che non a tutti interessa usare delle carte speciali per consultare l'I Ching, per questo non mi sono lanciato in lunghe e noiose descrizioni dei dettagli. Se qualcuno fosse interessato sarei ben contento di farlo, ovviamente :D .
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Valter Vico
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da Valter Vico »

È un bel lavoro, peccato trascurare e stravolgere aspetti simbolici così fondamentali.

Queste sono le associazioni classiche di Yuan Heng Li Zhen:
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La sequenza dei Trigrammi viene solitamente numerata nell'ordine del Cielo Anteriore ☰ ☱ ☲ ☳ ☴ ☵ ☶ ☷ (dal Cielo alla Terra, da 7 a 0, in binario, o, classicamente, da 1 a 8 secondo "l'ordine naturale" di Shao Yong riportato nell'immagine):
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Se no si può usare la numerazione del Luo Shu:
https://iching.blog/numerologia-orienta ... e-energie/

Puoi studiare qui i Trigrammi e gli aspetti numerologici associati:
https://iching.blog/2020/11/03/corso-in ... a-on-line/

Come hai fatto a stampare le carte?
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remo.d
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

Valter Vico ha scritto:
01 ago 2021, 12:06
È un bel lavoro, peccato trascurare e stravolgere aspetti simbolici così fondamentali.
Grazie Valter!
Come dicevo, ogni suggerimento è il benvenuto.
Valter Vico ha scritto:
01 ago 2021, 12:06
Queste sono le associazioni classiche di Yuan Heng Li Zhen:
Grazie! Nel design delle carte con una sola linea potrei sostituire gli elementi con heng e zhen, (亨 貞) per indicare le linee mutanti.
Ad esempio cosi':

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Che ne pensi?

Nelle carte con un digramma dovrei riassegnare i simboli in modo che siano associati alle linee giuste. Devo pensare una attimo a come fare.
Per le otto carte, invertire l'ordine binario non è un complicato, giusto lungo da fare. Magari se qualcuno è veramente interessato a stampare le carte posso farlo.

Per la stampa ho utilizzato un servizio di print on demand: MPC, ma ce ne sono altri.
La qualità è ottima ma costa parecchio (soprattutto la spedizione).

Per questo ho "sintetizzato" tutto nel design che vedi sopra: una sola carta con fronte/retro che contiene anche un indice per ottenere il numero dell'esagramma e che ho poi ho fatto stampare (sempre online su 4Graph, ma ho provato anche VistaPrint) come biglietto da visita.
Per meno della metà del costo di 20 carte stampate da MPC ne ho stampate 100 :D . Ovviamente la qualità è minore ed il formato è più piccolo ma per poche decine di € ci si può stare ... Sette carte di quel formato sono molto facili da trasportare e da usare (senza contare che ci si può fermare a due carte se non si vogliono utilizzare per tenere traccia delle linee man mano che si ottengono).

Ho fatto anche delle stampe "casalinghe" su carta fotografica ma alla fine tra carta, inchiostro e il fatto che qualche errore ci sta sempre mi è convenuto usare un service.

Oltre a quelli che ho postato, ho anche un design per un sistema con quattro carte (giusto per completezza :) ) ma non credo che ne stamperò altre.

Se vuoi, fammi sapere cosa ne pensi (in generale ho se hai suggerimenti specifici). Purtroppo senza feedback è difficile migliorare.

A presto,
Remo
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Valter Vico
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da Valter Vico »

Ciao Remo,
grazie per le indicazioni sulla stampa delle carte.

L'associazione fra yuan heng li zhen e linee intere o spezzate, fisse o mutanti è questa:
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Nell'ultima immagine che hai inviato la ruota dei Trigrammi del Cielo Anteriore non è corretta:
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Buon lavoro
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

Grazie Valter,
ho invertito la posizione di alcuni trigrammi in modo che seguano l'ordine "Earlier Heaven" di Fu Xi. Spero di non aver fatto casino con i numeri degli esagrammi :)

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Ricordo che le immagini sopra rappresentano il fronte ed il retro di una singola carta.

Metto più in basso un esempio (che corrisponde all'aver ottenuto 8,9,7,6,9,8). Spero sia sufficentemente chiaro ma se così non fosse posso postare una descrizione più dettagliata.

Per ottenere una linea si sovrappongono (dopo averle mescolate, ruotate, girate a piacimento) due carte come si vede nella figura.
La linea ottenuta è quella in basso a sinistra (intera o spezzata).
Se dall'allineamento delle carte, emergono due ideogrammi identici (uno rosso, l'altro nero), è una linea mutante.
Per tener traccia della linea, una delle due carte usate viene posta sul tavolo orientata in modo opportuno.

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Le carte sovrapposte man mano formeranno l'esagramma principale (a sinistra) e quello secondario (a destra) con le linee mutanti indicate da un ideogramma rosso:

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I due diagrammi circolari al centro delle carte permettono di risalire al numero dell'esagramma.

In un design precedente (quello che ho stampato) le linee dell'esagramma secondario sono leggermente più piccole, in queste carte ho optato per linee uguali sia per il primario che per il secondario. A dire il vero non saprei dire qual'è meglio ....
remo.d
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

Salve a tutti.
Per associare le carte direttamente alle linee (solide/spezzate, mutevoli/non) evitando di suggerire altre associazioni simboliche (magari scorrette), ho pensato ad un diverso set di carte. Si tratta di quattro carte che possono essere stampate su singola faccia (due di un tipo, due di un'altro) con un dorso "neutro" oppure stampate doppia faccia (quindi quattro carte identiche in cui il fronte differisce dal retro in modo da poterle stampare come se fossero biglietti da visita).

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Supponendo di volerli stampare come biglietti da visita (l'opzione più economica), nella parte sinistra dell'imagine ci sono le due faccie della carta (fronte/retro) ed a destra il modo in cui vanno disposte per determinare la linea (ovviamente dopo averle mischiate, ruotate, girate etc etc).

La carta completamente visibile dà il tipo di linea (intera/spezzata); se il numero di punti neri in alto a sinistra è uguale al numero di punti rossi vicino alla linea, allora è una linea mutante. L'immagine a destra coincide con l'aver ricevuto un 9.

Ho pensato che essendo anche il numero dei punti rossi (2 o 3) direttamente associabili ai concetti di Yin/Yang, in questo modo non si introducessero elementi "estranei" alla pura generazione delle linee.

Le probabilità di uscita di ogni linea (6,7,8, o 9) sono le stesse che si avrebbero utilizzando gli steli di millefoglie.

Che ne pensate?
remo.d
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Re: Nuove Carte per l'IChing

Messaggio da remo.d »

Per futura memoria, nel caso qualcuno interessato passi da queste parti, posto qui un'alternativa alle tre carte postate in precedenza:
Immagine

Per ottenere una linea, si mescolano (e ruotano indipendentemente) le tre carte e si dispongono come mostrato in questi due esempi:

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Partendo dal simbolo in rosso (che corrisponde al simbolo in alto a destra) si seguono le linee. Se si arriva vicino alla linea centrale, quello è il risultato, altrimenti si prende la linea in alto al centro.
Nei due esempi: a sinistra si ottiene una linea spezzata (8) a destra una linea intera (7).
Le probabilità sono le stesse degli steli di millefoglie.
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