30. 1-2-4-5. 57

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Tiziano Mattei
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Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da Tiziano Mattei »

Ok, allora scusa se ho fatto delle supposizioni sbagliate.
Con quello che scrivi sembra molto plausibile che la risposta stia dove la vedi tu.
D'altronde è sempre l'interessato che può vedere tutti gli aspetti della situazione e trovare le giuste corrispondenze.
L'I Ching, in termini astratti, parla di chiarezza (più o meno "centrata") e di capacità di adattamento.
Sicuramente, se la domanda era "devo aver paura di X (come terzo incomodo)?", non c'era gran traccia di paura in questa risposta.
Anzi, visto che la simbologia dell'I Ching associa la paura a ciò che non si sa (Kan), e questa incognita trapelava anche dalla tua domanda, la presenza di Li spostava tutto sull'opposto. A questo punto mi viene molto più facile associare il processo di Li alle parole che usi quando parli della maggior chiarezza che hai appena fatto ("nel frattempo so di più sulla vicenda"). Come se ti dicesse che la paura sparisce con la chiarezza, ed è quello che è successo. Che il 57 sia riferito proprio a "loro"? Può darsi, come è anche possibile, secondo me, che in ogni caso Yi ti stia consigliando di nutrire dentro di te il "legno", quell'energia di percettività sottile e adattamento di cui tutti, specie in situazioni così delicate, abbiamo spesso un gran bisogno. Plasmarci sulle nostre reali esigenze (e non sugli attaccamenti prodotti a volte dal pensiero) richiede spesso notevole disciplina e può costare lacrime e pianti (non dimentichiamo che le lacrime della linea 30.5 portano salute!). ;)
sennin185
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Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da sennin185 »

Tiziano Mattei ha scritto:Ok, allora scusa se ho fatto delle supposizioni sbagliate.
Con quello che scrivi sembra molto plausibile che la risposta stia dove la vedi tu.
D'altronde è sempre l'interessato che può vedere tutti gli aspetti della situazione e trovare le giuste corrispondenze.
L'I Ching, in termini astratti, parla di chiarezza (più o meno "centrata") e di capacità di adattamento.
Sicuramente, se la domanda era "devo aver paura di X (come terzo incomodo)?", non c'era gran traccia di paura in questa risposta.
Anzi, visto che la simbologia dell'I Ching associa la paura a ciò che non si sa (Kan), e questa incognita trapelava anche dalla tua domanda, la presenza di Li spostava tutto sull'opposto. A questo punto mi viene molto più facile associare il processo di Li alle parole che usi quando parli della maggior chiarezza che hai appena fatto ("nel frattempo so di più sulla vicenda"). Come se ti dicesse che la paura sparisce con la chiarezza, ed è quello che è successo. Che il 57 sia riferito proprio a "loro"? Può darsi, come è anche possibile, secondo me, che in ogni caso Yi ti stia consigliando di nutrire dentro di te il "legno", quell'energia di percettività sottile e adattamento di cui tutti, specie in situazioni così delicate, abbiamo spesso un gran bisogno. Plasmarci sulle nostre reali esigenze (e non sugli attaccamenti prodotti a volte dal pensiero) richiede spesso notevole disciplina e può costare lacrime e pianti (non dimentichiamo che le lacrime della linea 30.5 portano salute!). ;)
caro Tiziano difatti, quando ho fatto il lancio brancolavo nel buio. Nel frattempo è stata fatta chiarezza, sia rispetto al motivo della domanda (devo temere quella persona?) sia rispetto al nostro rapporto. Quindi le risposte mi sono arrivate direttamente e ho capito cosa mi stesse dicendo. Direi che il lancio rispondeva alla mia domanda e mi dava però anche delle altre informazioni. Ora decisamente ci sta più chiarezza e maggiore consapevolezza. Sono molto consapevole, per mia storia personale e ricerca che ciò che dice yi non corrisponde necessariamente all'idea che abbiamo noi del nostro bene. E che spesso dobbiamo accettare che il bene sta altrove. Io lo so perfettamente e ne tengo conto. Però tu fai bene non solo a dirlo a me ma dirlo nel forum per chi non lo sa e dà ai lanci un significato troppo limitato ai propri desideri, finendo per condizionarsi. Non è questo il caso. Ma grazie per i buoni consigli. Sei veramente un buon maestro. :)
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fgalassi
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Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da fgalassi »

Ciao Tiziano, ciao Sennin185.

Ho commesso un errore interpretativo:

Quando Tiziano dice: "..invece, sposta l'attenzione sul vostro rapporto" io avevo inteso al rapporto tra te e questa terza persona. Non al rapporto tra te e il tuo 'compagno'.

Ho così considerato il post con questo riferimento. Cosa che è sempre possibile fare, a mio avviso.
E' cioè possbile che 'strutture' create con un fine, siano valide anche in altri contesti, affini.
Del resto è la logica che vedo sottesa a tutta l'impalcatura narrativa dell'Yijing.

Vorrei invitarti a considerare quindi il mio ultimo post sotto questa luce, perchè invece, per quanto mi riguarda, io parlo del rapporto tra te e la terza persona.
Ti chiedo questo per poter avere anche un utile feedback su quanto da te chiesto, nella domanda di partenza: "devo temere di quest'altra persona?".

Grazie.
Fabio Galassi
narrazioni centrate sulla persona

http://www.processive.wordpress.com
sennin185
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Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da sennin185 »

fgalassi ha scritto:Ciao Tiziano, ciao Sennin185.

Ho commesso un errore interpretativo:

Quando Tiziano dice: "..invece, sposta l'attenzione sul vostro rapporto" io avevo inteso al rapporto tra te e questa terza persona. Non al rapporto tra te e il tuo 'compagno'.

Ho così considerato il post con questo riferimento. Cosa che è sempre possibile fare, a mio avviso.
E' cioè possbile che 'strutture' create con un fine, siano valide anche in altri contesti, affini.
Del resto è la logica che vedo sottesa a tutta l'impalcatura narrativa dell'Yijing.

Vorrei invitarti a considerare quindi il mio ultimo post sotto questa luce, perchè invece, per quanto mi riguarda, io parlo del rapporto tra te e la terza persona.
Ti chiedo questo per poter avere anche un utile feedback su quanto da te chiesto, nella domanda di partenza: "devo temere di quest'altra persona?".

Grazie.
non ho rapporti diretti con questa persona. Però se intendi dire che questa persona ed io rappresentiamo per il mio partner la stessa cosa, cioè viaggiamo paralleli, non è proprio così. Ma potrebbe farmi riflettere su alcune cose a cui non avevo pensato. potrebbe darsi che i due 'fuochi' le due chiarezze siamo nella fattispecie l'altra persona ed io. In entrambi i casi è stata fatta chiarezza. Interessantissima visione delle cose. Ci rifletterò. Trovo anche interessante che tu creda io sia una donna (visto che hai parlato di compagno: o donna o omosessuale. oppure compagno come termine generico?). indubbiamente le donne hanno meno pudore a raccontare dei loro sentimenti in pubblico mentre gli uomini hanno più pudore anche verso loro stessi e tendono a considerare poco 'serio' il lato amoroso della vita. Invece anche per i maschi è uno dei nodi più importanti della vita da sciogliere. Non ti dirò se sono un uomo o una donna solo perché l'anonimato che ho scelto anche con questo nick lo voglio totale. In modo da avere completa libertà di movimento. p.s. nessuna intenzione polemica. E' proprio una curiosità che ho avuto quando ho letto 'compagno': magari ho usato inavvertitamente un femminile da qualche parte. In caso potrebbe essere un refuso.. Grazie
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fgalassi
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Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da fgalassi »

Ciao Sennin185.

Il tuo nickname è perfetto così, anzi, dopo il tuo commento è ancora più perfetto visto che è l'antesignano fonetico di 仙人, xiān rén (sian nin, ricostruzione fonetica del 600 dc - Pulleyblank), l'immortale taoista.
Il termine compagno è invece frutto del mio 'pregiudizio' e si è ben formato dopo aver letto "...E ovviamente non sono io ma l'altra persona, che a fasi alterne, se si ferma a pensarci, frena e bruscamente..." che ho evidentemente ascritto al classico comportamento dell'uomo in una relazione.
Hai fatto bene a precisare e te ne sono grato.

Per quanto riguarda la relazione tra te e l'altro non ho in mente alcuna idea. Ho in mente un'articolazione che 'invento' dal testo.
Come dicevo poco sopra e qui ribadisco, spero possa esserti d'aiuto per individuare idee e punti di vista.

Grazie a te per la sincera disponibilità.
Fabio Galassi
narrazioni centrate sulla persona

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patro
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Iscritto il: 24 ott 2012, 10:48

Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da patro »

per quanto complessa possa sembrare la risposta in realtà è di un banale e centrato unico nel suo genere.
l'esagramma 30 la sinergia che muta in 57 l'influenza.
la sinergia rappresenta le due forze che si completano ma non è detto che esse siano suddivise in parti uguali.
una situazione in cui uno investe diciamo il 70%, mentre l'altro corrisponde del rimanente 30% viene comunque dispersa essendo il responso già nel 57...

la mia interpretazione, le energie vengono disperse - l'obbiettivo cambia spesso perché non c'è determinazione nel perseguirlo.
non devi preoccuparti di lei... della sua presenza... ma del fatto che non è determinato con nessuna.
il che porta ad un dissipare le tue energie, sforzi e investimenti, all'umiliazione, all'incapacità di decidere per te stessa coerentemente alla situazione, così come la terza del 57 recita.

basta applicare coerentemente Da Zhixi e Yixue Qiming rivisitato da Adler.
il responso sembra essere più una critica e un monito.
sennin185
Messaggi: 532
Iscritto il: 23 ott 2012, 00:43

Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da sennin185 »

patro ha scritto:per quanto complessa possa sembrare la risposta in realtà è di un banale e centrato unico nel suo genere.
l'esagramma 30 la sinergia che muta in 57 l'influenza.
la sinergia rappresenta le due forze che si completano ma non è detto che esse siano suddivise in parti uguali.
una situazione in cui uno investe diciamo il 70%, mentre l'altro corrisponde del rimanente 30% viene comunque dispersa essendo il responso già nel 57...

la mia interpretazione, le energie vengono disperse - l'obbiettivo cambia spesso perché non c'è determinazione nel perseguirlo.
non devi preoccuparti di lei... della sua presenza... ma del fatto che non è determinato con nessuna.
il che porta ad un dissipare le tue energie, sforzi e investimenti, all'umiliazione, all'incapacità di decidere per te stessa coerentemente alla situazione, così come la terza del 57 recita.

basta applicare coerentemente Da Zhixi e Yixue Qiming rivisitato da Adler.
il responso sembra essere più una critica e un monito.
e tu invece, Patro, sei proprio sicurissimo che sono una donna. :D comunque nel frattempo sono accadute molte cose. Comprese le chiarificazioni del caso. In tutte le letture date, compresa quest'ultima, c'è molto del vero dentro. Ringrazio tutti.
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patro
Messaggi: 27
Iscritto il: 24 ott 2012, 10:48

Re: 30. 1-2-4-5. 57

Messaggio da patro »

sennin185 ha scritto:
sennin185 ha scritto: ......Comunque ho fatto come mi hai detto e ignorando le altre linee mi sono concentrata con la seconda .......
e tu invece, Patro, sei proprio sicurissimo che sono una donna. :D comunque nel frattempo sono accadute molte cose. Comprese le chiarificazioni del caso. In tutte le letture date, compresa quest'ultima, c'è molto del vero dentro. Ringrazio tutti.
come puoi leggere ti sei identificata come donna... ;)
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